Вопросы по схеме системы отопления с циркуляционным насосом

Вопрос: Подскажите, будет ли работать данная схема отопления с циркуляционным насосом.
Трубы ПП. Трубы будут D32. От них к батареям труба D25. Между вторым и первым этажом от батареи к батарее труба D25. Обратка труба D32. Подача по второму этажу будет проложена с уклоном 2 см на 10 метров. Система будет закрытого типа.

Ответ: А зачем так сложно? Какой смысл задирать трубы под потолок второго этажа, если это система с принудительной циркуляцией? Всё будет прекрасно работать с нижней разводкой по второму этажу, по первому тоже часть батарей можно развязать по низу, при этом в два раза меньше будет стояков. Ваша схема тоже рабочая, но весь дом получается в трубах, подумайте, как это будет выглядеть, к тому же можно в половину сэкономить на трубах.

Вопрос: Трубы задрал под потолок на всякий случай, если насос работать перестанет, может будет естественная циркуляция?

Ответ: У Вас скажем так, гибридная однотрубно-двухтрубная СО. Но в металле такой шедевр предпочтительнее. Ну хотя бы лежаки подачи и обратки. А опуски уже из полипропилена. Мои цифры (диаметры) в металле.
Переведите в полипропилен сами, но только стояки!

Вопрос: У меня будет циркуляционный насос стоять. Все-таки, хоть какая-нибудь циркуляция останется (при ПП трубах), если насос отключится?

Ответ: Останется, но значительно меньшая, чем в указанных диаметрах в металле. Либо трубы (лежаки) стоит увеличивать до Д.63 в ПП. Но сам факт применения ПП труб не на много улучшит циркуляционное давление в системе отопления, т.к. охлаждение будет затруднено. Сам полипропилен не отдаёт тепло в помещение, а только транспортирует его с минимальными тепловыми потерями до приборов.

Насос улучшит ситуацию с циркуляцией (но с увеличенными диаметрами), но в идеале при наличии 2-х этажного строения с хорошей высотной составляющей для получения неплохого циркуляционного давления нужно (желательно) стремиться к обычному режиму работы естественной циркуляции. А насос останется на случай подмоги в сильные морозы, чтобы снять нагрузку с котла и тем самым уменьшить расход газа.

Вопрос: Высота 1-го этажа 2.7, 2-го 2.5 метра. Почему с увеличенными диаметрами для насоса? Для системы с насосом, как я понимаю, вроде и 32 ПП трубы хватит, для ЕЦ надо увеличивать и диаметр и ставить металлические трубы.

Ответ: Ваш ориентир полностью на насос, а это не совсем правильно. После аварийного выключения эл. энергии, нужны 2 вещи. Либо это ИБП (или бензогенератор), либо автономная работа системы отопления не требующая электропитания (ЕЦ). Имея высокое строение (2 этажа и выше) нужно стремиться обеспечить работу СО прежде всего в - аварийном режиме, а он и есть режим естественной циркуляции. Но тогда если уж аварийный режим работы ЕЦ, то почему же не оставить его и основным режимом работы. Но тогда Вы спросите -А для чего же тогда насос? Насос как дополнительный инструмент, помогающий системе с ЕЦ быстрее выходить на проектную тепловую нагрузку экономя тем самым топливо которое сожжёт котёл за определённый промежуток времени.

Насос сокращает то самое время прогрева, снимая перерасход газа. Дело в том, что система отопления с естественной циркуляцией после выхода на проектную нагрузку не требуется большое кол-во топлива, т.к. циркуляционное давление тем лучше - чем больше тепловой порог (Т* теплоносителя) самой системы и разумеется этажность здания (высота самой СО). Важно обеспечить хороший теплосъём с приборов (и частично с магистралей и стояков), а Вашем случае только с приборов. Но чтобы обеспечить хороший расход по всей СО от верхних лежаков (розлива) к нижним, важны хорошие диаметры (внутр. сечение труб). И само собой увеличенный диаметр стояков и подводки к приборам (включая регулирующую арматуру прибора). В Вашем случае имея 2 этажа желательно учесть всё вышеописанное и спроектировать СО в правильном ключе.

Вопрос: Хотел спросить.
1. про перемычку на каждый радиатор, это такие перемычки как на втором этаже нарисованы, такие же и на первом сделать?
2. Если у меня вход обратки в котел находится на высоте 30 см от пола, а обратка от радиаторов будет идти на высоте 10 см, будет ли данная схема работать?

Ответ: 1. Перемычка обеспечивает проход т/носителя по стояку к нижнему прибору. А подвод труб к верхним приборам 25 (в металле) + краны на подаче и обратке прибора. Кранами Вы обеспечите достаточный расход в приборе. Совсем не обязательно делать её (перемычку) на приборе 1-го этажа. К нему нужно обеспечить максимальный расход из верхнего лежака. К тому же на схеме прибор 1го запитаны по диагонали ( идеал для больших радиаторов).

2. Будет работать нормально. Но по правильному, нужно стремиться к равному расположению (в линию) на одном уровне (для уменьшения сопротивления на входе). А для одноэтажных строений и вовсе заглублять котёл в приямок!

Вопрос: А чем циркуляционный напор уменьшают? и гидравлическое сопротивление увеличивают?

Ответ: Не надо вам циркуляционный напор уменьшать (ЕЦ). В этом доме он по максимуму. Т.е. Вся система с разводкой максимально "задрана" вверх. Из большего меньше всегда можно сделать шаровым краном на стояке, крыле, радиаторе. Наоборот - проблема. Гидравлическое сопротивление увеличивают в худшем случае - диаметром разводки, в лучшем, даже обязательном, - опять тем же шаровым краном.

Вопрос: Хорошо, а как относится к тому что:

1.Увеличение расхода в соседних циркуляционных кольцах приведет к 40 % уменьшению расхода в циркуляционном кольце через отопительный прибор.

2. Программа сама подбирает количество секций радиаторов (по моему мнению на 20 кв.м. достаточно 10 секций по 190 ват), а программа считает что надо поставить 15 секций. Что с этим делать не пойму. Просто хочу рассчитать систему, чтобы не было никаких ошибок.

Ответ: Откуда программе знать ваши реальные теплопотери? Которые рассчитываются, кстати не по "площади" а по т/п ограждающих конструкций - стены, пол, кровля, окна, вх. дверь, вентиляция. Не получится. Просто потому что расчетные теплопотери никогда точно не совпадут с реальными. "Класс точности" не тот. И диаметры труб унифицированы, на случай, если программа выдаст, например, необходимый диаметр д34.

Придется принимать ближайший диаметр. Какой - дело выбора, но не точности. И насос будет давать расход, соответственно фактическому сопротивлению вашей системы, расчет которой - сплошь на условных коэффициентах. Речь может идти о достаточной точности. Не к ошибкам. Последняя ваша схема - с нерегулируемыми радиаторами 1-го этажа. Т.е. если прикрывать на них краны, будут отключаться и
приборы 2-го этажа. Если это устраивает.

Вопрос: Особо интересует мнение противников ПП в ЕЦ. Способна ли система работать в режиме естественной циркуляции. В однотрубной схеме отопления на два этажа труба ПП 50 с внутренним диаметром 32. Площадь здания 120 кв. Подача на верх ПП 50 батареи алюминиевые 6 шт на 2эт 6шт на 1 эт. Подключение нижнее. Вниз по стоякам ПП 32 отключение на первом этаже диагональное обратка на котел ПП 50. Работоспособна ли схема в режиме ЕЦ или переделывать на принудительную?

Ответ: Маловато данных для точного прогноза. Последовательность подключения, высота стояка... То есть, движение, конечно будет, но хватит ли скорости для нормального нагрева последних батарей? А разве трудно поставить насос за 3 т.р.? Для подстраховки. А включать можно по обстоятельствам. На счет насоса согласен, да и цена вопроса не столь велика. Однако именно в зимнее время бывают проблемы с электричеством. На счет доп. данных высота глав стояка 3.5м .Подключение 2 этаж низ-низ последовательное от подающей трубы сверху в низ стояки ПП 32 на каждый радиатор свой стояк. На первом этаже подключение диагональное сверху от стояка вниз далее по сборной трубе ПП 50 от всех нижних радиаторов вода пойдет к котлу. Котёл углублен на 90 см . На всех радиаторах краны.

Длина подающей трубы на 2 этаже 21м длина обратки на первом тоже 21м. Особенность системы в том, что подача на 2 этаже будет лежать на полу с соответствующим уклоном 22см. Естественная циркуляция возникает между нагретым и остывшим столбом воды. Примитивно - между Т* стояка котла и стояками приборов. Вот и представьте картину циркуляции, когда вода по ходу остывает в 30 раз медленнее, чем в стальных трубах. Перепад возникнет только за счет разницы высоты установки котел/приборы. И в вашем случае это обнадеживает. Добавит свое и охлаждение в верхней трубе за счет радиаторов 2-го этажа, по вашей схеме. Так что ЕЦ будет. Вам она может показаться даже хорошей. Но до параметров вашей системы, будь она со стальными трубами, ей еще добираться. Переделывать на принудительную ничего не придется.

Достаточно просто добавить насос (секретное оружие некоторых сантехников в 90-е годы). А сейчас уже и отсутствие насоса вызывает недоумение. Ваша схема - "гибрид", если правильно понял, однотрубки на 2-м эт. и двухтрубной вертикальной на первом. Вариант, используемый иногда, при недоверии к способностям однотрубки отопить 2 этажа. Оно бывает обосновано при недостаточной циркуляции (мала этажность, большая площадь, трубы - ПП). Недостаточная циркуляция, при этом - не свойство той или иной системы (1-2тр.) а следствие вышеуказанных причин. Так что, пенять не на что. Настоятельно рекомендовал бы, при возможности разбить разводку на 2 крыла. Это очень и очень улучшит параметры вашей системы в общем. В том числе, и особенно, в режиме ЕЦ. Уклон можно принять 2см./10метров.

Вопрос: не будет ли схема работать только на малый круг. Длина малого круга на подаче будет 5м а большого 15м.

Ответ: Зависит от того, какое циркуляционное давление у каждого "круга" и какое гидравлическое сопротивление каждого из них. Если эта разница незначительна, работает саморегуляция естественной циркуляции - вода с одинаковой температурой стремится занять одинаковый уровень. Выражается в том, если
речь о радиаторах, что их температура (у нескольких радиаторов) одинакова между собой по высоте приборов (идеальный случай, когда этому не мешает). То же и с "кругами - крыльями - ветками". В любом случае, схема нужна.

Вопрос: Есть ряд вопросов связанных с отоплением . 1- Нужно-ли ставить доп. фильтра в системе помимо сетчатого перед насосом если да то, какие и как они влияют на ЕЦ? 2- Какую воду лучше использовать просто кипяченую или дистиллированную и каково воздействие антифризов на алюминий? 3-Каково влияние длинных прямых (в схеме есть участок порядка 9м) без радиаторов на ЕЦ. 4- Стоит ли ставить компенсаторы на эту длину ведь коэффициент расширения ПП порядка 1мм на 1м?

Ответ: 1. Для насоса - фильтр. Сопротивление "забитого" фильтра велико даже для насоса. Сдается, в пластиковых трубах ему особенно-то делать нечего. После месяца с начала работы. Даже с железными трубами дешевле пожертвовать насосом раньше отпущенного ему срока, чем зажимать систему. Но, раз положено, значит, надо. Хотя известный, сетчатый, не очень подходит. А специальные дорогие. На режим естественной циркуляции никакие фильтры не требуются, нет трущихся частей. И скорость "не та". И грязь не носит.

2. Кипяченую. К тому же предварительным кипячением устраняется нерастворимая жесткость - осадок можно слить перед заливкой в систему, Чтобы нечему было забивать фильтр. Вода не должна быть вконец обессоленной (дистиллированной) Воздух/кислород можно удалять путем нагрева в работающей системе, но тогда это затягивается, сопровождаясь завоздушиванием СО и окислением металлических частей системы. Эти рекомендации - на озадаченного любителя. Обычно этого никто не делает. И последствия - неочевидны.
Антифриз против алюминий - попросим ответить пользователей комплекта. Влияние трубы 9м. на ЕЦ, как и всех других труб, можно оценить только по месту расположения в системе.

Вопрос: На подаче и обратке коридоров 32 труба длиной по 5м позволит ли это выровнять циркуляционное давление в ветках? На малой ветке в коридорах 4 радиатора по 7 секций длина подачи и обратки 10м. На длинной ветке идущей в комнаты труба 50 количество радиаторов на 2 этаже 4 по 6 секций на первом этаже 4 радиатора по 8 секций длина подачи и обратки 16м. Высота стояков на радиаторы 2.3м. Высота главного стояка 3.5м .Стоит ли уменьшать диаметр подающей трубы от 50 в начале далее 32 и 25 в конце длинной ветки если да то в чем здесь смысл? То же самое предлагают сделать и на обратке 25-32-50-ка уже к котлу?

Ответ: По поводу коридоров. Ни диаметр, ни длина не выравнивают циркуляционное давление по вашей схеме. Несмотря на то, что центры охлаждения обоих крыльев находится на одной высоте, вторая составляющая цирк. давления - разница температур в стояках будет разной. А гидравлика (сопротивление) тем более. Выражается это в том, что циркуляция в дальних стояках большого крыла будет более интенсивной, но с меньшей температурой. А в стояках малого крыла и ближних стояках большого - меньшей интенсивности, но с большей температурой. К тому же будет накладываться еще несколько факторов:
Гидросопротивление кольца дальних радиаторов большого крыла будет притормаживать циркуляцию. (можно пренебречь - это естественно).

Комбинирование однотрубки на 2-м этаже и 2-трубки на первом приводит к следующему - циркуляционные давления у приборов этих этажей разные, мало того, у однотрубки отбирается ее преимущество - независимое кольцо циркуляции, которое теперь зависит от регулировки нижних радиаторов. И в случае их прикрытия, гаснет вместе с ними. Причем, по ходу отбирается расход из однотрубки 2-го этажа, уменьшая расход, пропускаемый к последним радиаторам. Здесь это оправдано, последним радиаторам как 1-го, так и 2-го этажа не нужен большой расход, поэтому логично снижение диаметра разводки к концу крыла. Большой плюс для циркуляции 1-го этажа - наличие радиаторов на однотрубной разводке 2-ко этажа. В нормальной (стальной) системе это поднимает центр охлаждения всей системы (крыла) охлаждая по пути теплоноситель и (в этой схеме) создавая разность температур для стояков 1-го этажа.

А в вашем случае ПП труб - это единственный способ достаточно охладить т/носитель для его циркуляции. Но все это идет на пользу первому этажу. Второй, как говорилось, лишается некоторых (важных) свойств однотрубки. Если режим ЕЦ все равно понесет ущерб, почему не сделать оба крыла полноценной однотрубкой? С кольцами циркуляции д50. ПП. Избавитесь от неопределенности с циркуляцией при регулировке. Прикрывая радиаторы 2-го этажа - ухудшаете циркуляцию 1-го. Прикрывая приборы 1-го -
ухудшаете работу 2-го этажа. Во всяком случае, получите возможность регулировки любого прибора без ущерба остальным. С неизменяемым, хорошим и одним циркуляционным давлением для колец циркуляции.
+ стабильная работа насоса небольшой мощности.

Вопрос: На сегодняшний день ситуация такова весь материал уже куплен из расчета ПП50 с избытком условия покупки были таковы (возможно вас это удивит) что все купленное может быть возвращено или заменено на другой материал. Сейчас достраиваю котельную. Единственное изменение в предложенной схеме это установка кранов на подаче и обратке в коридорах, чтобы её заглушить при отключении электричества надеюсь хоть какая-то циркуляция в большом круге останется. В самом главном по схеме и диаметру труб определился ещё раз. Остались вопросы по типу кранов на радиаторах и установке расширительного бачка, где его лучше ставить на подаче или обратке и стоит ли делать систему закрытой?

Ответ: Тип арматуры для однотрубки - полнопроходая, без сужений прохода, который должен быть не меньше внутреннего диаметра подводящей трубы - 20мм. Оптимально - шаровый кран. Система делается закрытой по необходимости предотвращения образования воздуха/пара на тонких стенках теплообменника настенного котла и рабочем колесе насоса при работе в воде повышенной температуры. Давление столба воды в метрах над местом установки насоса зависит от температуры воды и составляет: при 70*- 3м.в.ст. при 90*- 5м.в.ст. При 100* -11м.в.ст.

Причем, в открытой системе давление создается именно столбом воды... В закрытой системе - в.ст. +величиной избыточного давления над местом установки насоса. Если указанных данных для закрытой системы нет, весь вопрос сводится к личным предпочтениям. Которые, как известно, не обсуждаются. Причем, действительно необходимого для системы давления можно достичь либо манипуляциями с поддержанием давления, группой безопасности, давлением подпитки, либо подняв открытый бачок выше системы.

Вопрос: Хочу самостоятельно монтировать систему отопления, воду и канализацию уже провел, все функционирует. Теперь решил разбираться с отоплением, буду задавать вопросы по мере их поступления.
Дом 10x10, котел планируется настенный Vitopend 100 24 кВт (отопление радиаторное, горячее водоснабжение). По трубам: хотел армированный полипропилен стояки 32 мм, обратка и подача -25 мм, к радиатору -20 мм). Краны Маевского и термоголовки на все радиаторы. Хотел, чтобы оценили мою схему.

Есть вопросы:

1.На первом этаже последний радиатор идет по холодному коридору (не жилое), можно ли его поставить там и не будет ли большой разницы температур между подачей и обраткой. Или может тогда отопление пустить против часовой стрелки, тогда этот радиатор будет первым. Как лучше поступить? Или вообще может его не ставить в этом коридоре. А поставить хотелось бы.

2. Так как дом деревенский, то строили и пристраивали и, соответственно, пол идет на разном уровне. Как в этом случае или все равно, ведь система, то принудительная.

3. Еще вопрос - радиатор с запорной арматурой и пр. (что куда ставить правильнее??) если не так подскажите. И нужно ли на обратке кран?

Ответ: Зачем дверь обходить? Идите 2-мя трубами от котла влево, от котла и радиатора 4 32 трубой, дальше 25 и последние 3 20. Вверх 25 и тоже в одну сторону последние 2 20. На радиаторы только балансировочные вентили под термоголовки (желательно с предустановкой, поставьте, потом не пожалеете), если есть
возможность и на подачу и на обратку регулируемые запорные вентили. Есть полностью перекрывающиеся.
Без балансировочников с кранами замучаетесь регулировать, потом будут советовать поставить насос помощнее, потом еще один и т.д. Котел выбрали очень хороший, можно подогнать под любую систему отопления.

Вопрос: Планирую сделать самостоятельно двух трубную систему отопления с циркуляцией воды самотеком (правда насос будет так же установлен). Дом двух этажный, относительно не большой (4-и радиатора на весь дом). Все нюансы работы такой системы изучены, за исключением одного тонкого момента: обратка от батарей у меня будет проходить под полом, из-за чего уровень ее (обратки) будет ниже уровня горловины обратки в АОГВ - 40-50см, к тому же, я хотел, и расширительный бак установить под полом в контуре обратки.
Подскажите опытные люди, будет ли работать самотек? Электричество, к сожалению, регулярно отключают.

Ответ: Будет, но плохо. Имея 2 этажа, Вы обеспеченны хорошим циркуляционным давлением в СО ( при правильном монтаже конечно). Но как раз обратка пролегающая ниже патрубка входа в котёл и будет перечёркивать все "+" выдавая издержки в "-" данного способа разводки. Ваш выход заглублять ниже котёл, или хотя бы уравнять место входа в котёл с нижним лежаком. Речь скорее, о приямке - углубление ниже уровня пола для установки котла. Тогда нижний патрубок котла будет напротив трубы обратки.

Вопрос: Понял по поводу РБ его необходимо поставить в обратку до насоса. Спускник у меня будет обязательно, будет стоять в самой верхней точке.

Ответ: Спускник обеспечит удаление уже собравшихся пузырей. Микропузырьки проскочат мимо беспрепятственно. Держа путь в радиаторы. Если обратка с ЕЦ проходит ниже котла (под полом), то к ней повышенное требование по утеплению, дабы сильно не охлаждать теплоноситель, чтобы не препятствовать циркуляции.

__________________________________________________________________________